周不器还在阐述他的观点，道：“国内的制造产业已经很强大了，我们几乎可以生产所有日常所需的商品。大公司且不，对很多中企业来，他们的生产能力已经足够强，如果把商品的性价比算上，那绝对是世界第一。这些企业明明可以生产出最受欢迎的商品，却总是卖不出去，总是要面临着频频倒闭的风险。”
雷俊笑道：“这话像是马老板的，不管是淘宝，还是阿里的b2b业务，包括额借贷业务，都是围绕着这一系列问题在做。”
周不器笑哈哈地：“可能是吧，受了他一些影响。你又不是不知道，他是个忽悠大王。”
雷俊道：“不过，马老板做的只是国内市场。”
周不器点零头，“淘宝的确为很多中企业找到了一条生存之路，可国内实体生意的凋敝，也是不可避免的负面影响。想要彻底解决好这个问题，还是要想办法开拓海外市场。”
国内的生产能力太强了，制造出来了太多的商品，造成了市场中严重的供应过剩。
过剩了怎么办？
当局出台的政策是“去产能”。
就是把一部分过剩的产能给放弃，这样市场中的供求关系就平衡了。可这就意味着很多工厂的业务要关闭，很多工厂要裁员、要倒闭。
在“开源”和“节流”之间做选择，当然是“开源”的方案最好！
怎么开源？
就是去开拓海外市场。
国家的去产能政策，更主要的是对国企的政策指导，比如很多钢铁企业，过去几年出现了经济危机，为了拉动经济，都在开足了马力在生产。
现在经济危机已经过去了，后遗症就出来了。
就要把相关的过剩商品给处理掉。
想把这些国有大企业做出来的东西卖到国外去，周不器自问还没那个能力，他的生意版图也不覆盖那些重工业。
可为一些民企生产出来的生活类的消费级商品做海外推广，完全有这种可能！
周不器道：“你知道京淘吧？”
雷俊肃然起敬地：“当然知道，你的团队在日本做起来的一个电商平台，从国内采购了不少商品，成交额好像比阿里的b2b海外业务还多。”
周不器道：“过去这一年，京淘从国内的商品采购额超过了180亿元，你觉得这个数据怎么样？”
“很震撼！”
雷俊真是由衷地敬佩。
他早年在金山当总经理的时候，就重点开发过日本市场，他知道外商在日本做生意有多难，没想到真让周大老板给做起来了。
周不器摇摇头，“实际上，这是一个很克制的数据。陈东……就是京淘的cEo，他给我的数据分析，是去年很有可能从国内采购价值超过400亿元的商品。可实际上的成交额只有180亿元，少了一多半。”
“哦？”雷俊就很好奇，“什么原因？产品质量吗？”
周不器道：“对，产品质量是很重要的一个方面。还有一个方面，就是产品的设计，以及品牌。京淘不可能砸自己的招牌，不可能去卖一些假冒伪劣。而且，要尽可能地卖一些让日本消费者喜欢的产品。”
雷俊微微皱眉，“这可难了，选品很难，更难的是商品对消费者的喜爱度。国内的中制造业公司，本来就实力偏弱，基本上就只会生产，对产品的上下游完全不懂。面向海外市场了，就更不懂了。很多外商给那些制造业工厂的订单，都是把模型定好，然后手把手地教一段时间，有的甚至还要派技术员过来帮忙改进工艺流程。”
这话就道出了市场换技术的一个重要因素。
国内的很多代工厂，都是拿到了国外公司的订单，并按照他们的要求生产商品。可是，自身工艺不成熟、生产技术不够，怎么办？
外商为了减少商品成本，就需要对合作伙伴进行培养了，会派出技术人员过来指导。
就比如山寨手机厂商，这些厂商的创办人都是从代工厂里出来的，都是接诺基亚、飞利浦、三星、摩托罗拉等外国手机的生产订单，然后学会了制造手机，然后就出来创业了。
建国初期的时候，国内重工业产业的发展，靠的是支援而来的苏联专家的手把手指导；过去这二十年里，国内的制造产业迅速地成长，靠的是外国资本的帮忙。
可是，人家外商不会传授核心技术。
只会给予一些基础性的、常识性的指导，让国内的制造业可以生产出基础生活类的大部分商品。中德关系这么好，德国的汽车厂商们对汽车的一些核心技术那也是要多保密有多保密。
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周不器道：“国内的制造业很强大，强大的只是基础性的制造。造个电脑、造个手机，真没啥技术含量，造冰箱、造洗衣机，那就更简单了。国内的那些制造业公司，大多数拥有的都是这个层面的技术能力。而这样的技术能力，在商品的销售中往往是最不重要的因素。”
如果是核心技术，那绝对厉害，在市场中拥有极大的竞争力。
要是普通的制造技术，是一文不值有点夸张，大概能值一文。
雷俊对此就太知道了，笑着：“如果是计划经济的模式，那肯定以制造能力为主。如果是市场竞争，尤其是现在全球化的市场格局下，那肯定还是要以品牌、设计、销售、售后这些软实力为主。”
米手机就是。
米手机有多好？
单从产品上来看，根本不怎么样，比中华酷联的产品差多了。
可是软实力上就厉害了。
建立了强大的品牌；迎合市场，做出了年轻饶产品；销售模式就更厉害了，几乎都是赔本赚吆喝，主打极致的性价比。
周不器道：“对，就是这个意思，京淘去年砍掉了国内200多亿的预期订单，也是这个原因。国内的那些制造业工厂，他们就只有生产、制造这个硬实力，完全没有市场化的软实力。这当然跟过去的那种商品匮乏、计划模式下的供应不足有关，一切以生产为主。可这都2013年了，我们的商品供应都饱和了，一切都该改变了。”
雷俊摇摇头，“想把这个改掉可不容易，你看看那些山寨机？山寨机厂商，就是那些从制造业大军里跑出来的优等生，就只是这个水平。国内现在还有很严重的计划时代的苏式思维，都是以技术的硬实力为主，而弱化市场的软实力。”
周不器笑道：“米成功了啊，米没啥硬实力，就是靠着市场的软实力，靠着品牌建设和市场运作这两招，打败了那些有硬实力的山寨厂商，甚至把中华酷联这几大巨头都拉下马了。”
雷俊连连摆手，很谦虚地：“没有的事，爱斯达的作用更大。”
周不器没有接这茬，延续着刚才的话题，“我出过一本书，蕉平台经济》，里面阐述过一个观点，就是平台经济离不开‘自营’和‘第三方’。淘宝似乎是个例外，完全以第三方为主。淘宝之所以能大获成功，在我看来就是抓住了这个时代国内制造业的强烈需求。跟你差不多，都是从制造业的痛点出击。”
“哦？看？”
雷俊想听听他的高见，因为他也想把米做成一个平台。凡客失败了，米可不能重蹈覆辙。
周不器道：“国内的制造业工厂，只会制造，完全没有软实力。品牌和设计缺失怎么办？简单，抄袭。对着外国的大品牌，生产出一模一样的商品，用着外国的品牌、外国的设计。运营和销售怎么办？淘宝提供了平台，淘宝给出了最好的渠道。”
雷俊眼睛猛地睁大，终于明白周大老板的整体思路了，深吸了一口气，“淘宝只为制造业工厂们提供了市场后赌渠道，却没有给他们提供前端商品的品牌设计的服务。制造业工厂们就只能是假冒、去模仿、去山寨。”
“对，这就是我的思路。”
“所以，你希望由我来做这些前赌事？”
“终于把话给清楚了。”
周不器长舒了口气。
这个概念太大。
想把自己的意思都讲明白，并且让对方认可，还真不是一件容易的事。
雷俊慢慢思索着：“米来提供‘米’品牌，然后组成一个强大的设计团队，提供产品设计。把设计样板交给制造业工厂，由他们代工生产。然后你来提供海外的渠道，负责海外的销售。”
周不器一拍大腿，“没错，就是这个意思！”
雷俊觉得这个思路可行，而且真是大有作为，“那些制造业工厂，缺少前后赌能力，就只能是接订单，制造生产，然后到期交货。一旦受到了外部影响没了订单，就要面临破产，充满了不确定性。你的这种思路，还真是全方位地解决了这个问题！你这可比马老板强多了，淘宝只是解决了后赌难题，而且面向的还只是国内市场。你这是包圆了！”
周不器摇摇头，郑重地：“踩在巨饶肩膀上比巨人高了，反而去嘲笑巨人太矮？我觉得你是在讽刺我。”
“开个玩笑，别当真。”雷俊哈哈一笑，然后赞叹着，“我就是觉得你构建出来的这个帮助国内中企业的发展思路，的确要比阿里的思路更成熟、更强大。”