斗蓬苦笑道：“老伙计，我实话也跟你说，之前的黑袍，他害死这么多人，得到了很大的法力，可是这数十万亡灵祭祀祖先给他的神力，也不是刘裕的对手，又好比天师道，我扶持了他们几十年，酿成这么大的声势，最后也要完蛋了。”
说到这里，斗蓬无奈地摇着头：“刘裕可能真的有什么神秘的天命在身护体，不是我们可以正面对抗的，今后我得转入地下，让那些可以利用百姓，利用民众的人跟刘裕对抗，破了他那套为民而战的理论，这才是我的机会。所以，我现在是希望天下太平，没有战乱的，反倒是刘裕，他是为了自己的功业要发动战争，你要阻止的，是他，不是我。”
鸠摩罗什沉声道：“如果连你都没了对抗刘裕的信心，我又能拖住他多久呢？慧远毕竟是七十多岁的人了，活不了多久，而且他一心想去天竺礼佛，完成心愿，若是他在路上就死了，你的一切布置，都是白搭。”
斗蓬微微一笑：“那最好就让慧远去不了天竺呗，他要去，得上船才行，我到时候和黑袍设个局，让天师道能把船都开走，没了船，慧远只能留在广州，而且他留下来后的战后法事，包括对天师道的战俘，家属们的处置，要是让他看到晋军大开杀戒的一面，想必会更坚定与刘裕对抗的信念。我看中慧远的，就是他这种坚定的信念和不为强权所屈伏的意志，这是以前跟我合作过的那些个各怀心思的家伙们，所不具备的，至于要让他活得久点，我应该还有点办法。”
鸠摩罗什冷冷地说道：“我也是各怀心思的一个，是吧。”
斗蓬哈哈一笑：“大和尚，你的心思就是积累功德，肉身成佛啊，这有啥不好说的呢？在成佛的过程中可以普渡众生，顺便打倒那些挡在自己成佛路上的敌人，报复那些阻碍你成佛的仇家，这也没什么不对的啊？就算是如来佛祖，在成佛的过程中也是经历了无数的劫数，打倒了无数的对头，这才坐上了西天的佛祖宝座，对不对？”
鸠摩罗什叹了口气：“其实，我们佛家也是金刚怒目，斩妖除魔的这种说法，但法力是难以控制的，一旦使用过渡，那可能反而是伤及无辜，所以传入中土的佛教，讲的还是慈悲，修业，无为这些，不主张以暴制暴。这也是我不希望你们这些人挑起战乱，祸及天下的原因。”
斗蓬笑道：“一步步来吧，就连黑袍现在也想当个官员，以后在官场上结交世家贵族，以世家之力与刘裕对抗。而我，可以进一步地转入地下，一方面完成我自己要做的事，另一方面，可以跟你联手，通过慧远这样的在民间有威望的人物，来抵消刘裕的影响力，败坏他的名声。”
说到这里，斗蓬的眼中冷芒一闪：“刘裕只是个将领，只是个勇士的时候，他是大晋百姓的保护神，是不惜性命为他们战斗的大救星，人望之高，即使连皇帝也不如，但现在，刘裕位高权重，控制了朝政，百姓们的税收抽丁，都是由他决定的，这种时候，刘裕就成了统治者，他那想要收复失地，驱逐胡虏的梦想，反而会成为民众头上沉重的负担，这种时候的刘裕，就会站在世家贵族，甚至是平民百姓的对立面，变成他们当初最讨厌的人了。”
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鸠摩罗什沉声道：“可是刘裕不是为了自己的私欲而加重税赋，抽丁打仗，而是为了北伐的理想，你们晋人不都是以这个为人生目标吗？”
斗蓬冷笑道：“那不过是挂在嘴上的口号罢了，因为统治者是司马氏，仍然延续着西晋的司马氏，对他们来说，有国破家亡之仇，也有必须收复失地的任务，不然他们统治的合法性就没了，而那些世家大族呢，在南渡之初，也需要借着这些大义的名份，让本来江东的本地土著们，交税抽丁，最后以国家的名义来占有这些资源，一边壮大了自己，一边削弱了江东的土著家族，等他们反应过来时，为时已晚，再想反抗，就要落得个叛臣贼子的下场。”
“但是，这些只是高层内斗时打的大旗罢了，中下层的百姓，其实对北不北伐，收不收复失地，没太多的热情的，给谁交税不是交税呢，就算给胡人统治，也没太大区别，也许京口这些地方，多是北方南下的流民所聚集之所，不想给胡人统治，都想打回老家，但京口之外，又有几个是这样想的呢？刘裕最大的问题，就在于他把京口人的想法，误认为是整个晋朝百姓的意志，以为所有人都会支持他北伐，这是他犯的最大错误。”
鸠摩罗什点了点头：“所以，你现在是要用慧远这样的人，来表达晋国各地的百姓，并不想北伐，并不想打仗，只想过平安稳定的小日子的这种想法，用这样的真实民意，跟刘裕那不切实际的野心和欲望抗衡，对不对？”
斗蓬微微一笑：“是的，刘裕口口声声是为国为民，但如果民并不是如他所想的那样想要北伐，那这个旗号就打不下去了。接下来，他如果再违背民意，一意孤行地想在国力没有恢复的时候再北伐，就可以说他是桓温那样的人，想借着北伐的功业，行篡位夺权之实。如此一来，他在百姓们的心中，就跟以前的那些军阀没有区别，都是驱使自己送死，踏着自己的尸骨坐上大位的野心家。”
鸠摩罗什笑道：“一旦失了民心，那刘裕就不剩下什么了，世家贵族与他离心离德，不可能真正地站在一起，而部下的军队，或许少帅大将们，还有中高级军官对他还有旧情，可随着时间的推移，新兵和下级军官，那些没跟他在一起战斗过的人，未必对他还有多少感情，只是当成一个顶头上司罢了，到了这时候，民心，士族之心，军心都没有，也是他的大业转头成空的时候了吧。”