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青龙马上跟着说道:“我同意玄武大人的意见,无论是鲜卑部落,还是汉人豪强大族,这些其实都是抱团在一起,不受朝廷约束的势力,要想管理他们,只能通过他们自己的首领来代管,那时间一长,国将不国,我们这些吴地世家想要插进去,也没有空间和可能。任何地方,任何团体,要是只知有其渠帅,首领,庄主,而不知道有国家,都是致乱之源。”
白虎笑了起来:“搞的好像我们这些吴地世家不是这样似的,我们长年在吴地控制庄园,圈丁占地,不也是搞得庄客们只知有我们这些世家,不知道有国家吗?怎么,现在去青州占地盘,就要青州豪强们爱国爱朝廷了?”
青龙的脸微微一红,说道:“那是另一回事了,起码,我们吴地的世家在大事上还是支持朝廷的,哪怕我们黑手乾坤,多数时候也是为国出力的,不象青州的那些豪强地主,只知私利,无忠诚可言,谁强就归顺谁,却又不肯放弃自己在地方上的利益。这样的从春秋齐国开始的地头蛇,难道不应该整治吗?如果不整治,那只要我们朝廷一弱,兵马不足,马上就会再次失掉青州的。”
白虎笑着摆了摆手:“青龙大人,请不要误会,我虽然出言嘲讽,但我的屁股还是在我们世家大族一边的,起码,对于现在的我们来说,家国基本上是一体的,而对于青州的汉人豪强地主来说,可就未必了。”
“所以,我同意你们的想法,如果能以我们吴地世家子弟,去青州接管地盘和权力,我是支持的,就象我一直支持开国时候,南渡的世家大族用各种手段压制了吴地本地的土著豪强,这才有了我们这百年的世家天下。”
“不过,我所存疑的是,如何用手段来实现呢,鲜卑族人的牧区草场,那是以军户的身份,由朝廷来管理,而汉人豪强大族,则是因为当时灭南燕之时,他们出粮出丁,立了功,自然是要有所回报。”
玄武平静地说道:“你刚才不是说了么,有文收和武收的两种办法,我们平定南燕的时候,为了得到当地大族的支持,一时权宜,保留了他们的那些庄园田地,但这只是一时权宜罢了,就算我们吴地世家的土地,按国法也是要立功得爵,以爵占地,不然我们的子侄们为啥要上战场呢?连我们都要接受这个国法,为何青州的豪强地主就可以永远地保留自己的土地,永远地控制青州的百姓?”
白虎的眉头一皱:“可是我们当时也没有跟他们约定,在多久的时间里允许他们这样做啊,是王妙音这个皇后跟各大豪强的代表谈的条件,我听说,好像是说五年到十年内保持基本制度不变吧。”
青龙点了点头:“大多数应该是五年,少数象韩家,封家,张家,悦家的则是七年到十年不等,当时我的密探也参与了这些谈判,对于细节还是比较清楚的,不过,辟闾道秀在举报韩家,封家的时候,也把这些区别对待的条件透露给了别的家族,引起了他们的嫉妒,所以,最后除掉韩家和封家的时候,几乎是所有的青州大族群起而攻之,都没让朝廷出什么兵马,直接是这些家族控制的民夫,丁壮们以州县地方部队的名义,就把韩范和封疆两家给消灭了。”
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白虎笑了起来:“王妙音是好手段,把这些事情都提前布局了,其实这就是玄武大人说的,分化瓦解,不过,这招不是每次都好使的,尤其是现在青州的汉人豪强大族,已经在经历了灭燕之战后的这一年,也开始通过联姻,合伙的种种方式,建立起了一些攻守联盟,而辟闾道秀,现在俨然成为了本地大族的掌门人,要想跟青州本地的大族们谈些条件的话,这个人,是绕不开的。”
玄武的眉头一皱:“不是让羊穆之当了镇守青州的大将了吗,这泰山羊氏,可是青州本地的大族呢,羊穆之在当地还有不少远亲同族,让他随军出征,就是为了让羊氏,而不是让辟闾氏来控制当地大族的,怎么反过来了呢?”
白虎平静地说道:“因为当地的羊氏,不满足于只在青州发展,很多羊氏族人借机迁到了江北,甚至有意进一步地进入建康,以后在朝为官,毕竟有羊穆之这条线,可以介绍他们南下,而辟闾道秀完全没有这个想法,只是想在青州继续割据,所以他现在才是青州士族的领袖,如果我们要改变王妙音当初对青州士族的承诺,那就得通过辟闾道秀来进行沟通,甚至是谈判。”
青龙冷冷地说道:“违背承诺,言而无信,可不是什么好事,尤其是这次平定妖贼的作战中,青州的汉人大族们,虽然没有出动多少军队,但是粮草,军械这些也是提供了不少补给呢,甚至不比吴地的世家提供的少到哪里去,人家也没提什么额外的条件,要官要爵的,这种情况下,我们违诺,恐怕会失掉青州人心的。”
白虎看向了玄武,笑道:“青龙大人说得很有道理,那玄武大人,你的这个文占或者是武占的做法,是不是不太现实了?”
玄武摆了摆手,说道:“这个文占,其实就是朝廷下令,分封土地,赏赐有功的将士,当然,这个有功将士,也包括了我们吴地世家的子弟,这些土地,在青州,在江北,在吴地都有,并不是说青州的庄园,田产,就是铁板一块,永不可分了,我们是给了这些青州汉人豪强承诺,说是给他们五年到十年内庄园继续经营的权力,但是,这也是可以协商的嘛,就好比羊氏,他们不是想要入朝为官,迁移南下吗,那就给他们这个机会,用江北,用豫州的土地来换取他们在青州的庄园,这不就有地方了吗?”