刘裕大声道：“怀肃不是为了我的大业而死，反桓灭楚，恢复大晋，这可不是我一个人的事，是事关所有天下正义之士的事，羡之，难道你起兵复晋，是为了我刘裕吗？”
徐羡之冷笑道：“是，怀肃的伤，是在讨伐桓振的最后一战落下的，但他为什么会有受伤？为什么最后无法治愈？为什么会毒气攻心？难道这跟你脱不了干系吗？”
刘裕一时语塞，想到刘怀肃当时伤口的情况，视线又开始变得模糊了。
徐羡之沉声道：“你为了要牵制希乐，为了不让希乐独立大功，为了让全军上下明白，北府军只有你才是真正的核心，所有人的功劳，都可以由你一手操纵，这才设下计划，让怀肃半路杀出，桓振当时兵力强大，又急于决战，即使是希乐和无忌也不敢轻撄其锋，你却让怀肃以阿寿的旧部，独自挡在他必经之路上，虽然怀肃拼死力战，打垮了桓振，但这一战也是损失惨重，两千多老兄弟，永远地倒在了战场之上，又何止一个怀肃？！”
刘裕咬了咬牙：“难道我就应该放弃阻击桓振？让他再各地流蹿，害死更多的人吗？只要是战争，就会有牺牲，这不是请客吃饭！”
徐羡之哈哈一笑：“是，怀肃这战重伤，也是理所当然，上阵打仗，哪可能没有损伤呢，但他中了箭，受了伤，你不去好好地治他，而是让他继续在那里代替你跟希乐斗下去，荆州新平，万事复杂，就算是生龙活虎的人，这时候去处理这些事情，也会心力憔悴。你要做的，是要把那些在后方看热闹的世家子弟，还有负责移民江北的那些得力助手，派到荆州去处理事情，这样无论是怀肃，还是兔子，都不会死！”
刘裕厉声道：“他们不是我累死的，我再说一遍！难道你以为我们在这里是吃饭睡大觉，无所事事吗？我从建义成功以来，就没有一天睡超过两个时辰的觉，胖子更是每天要处理上千份公文，你看他现在累成啥样了？不是只有你们前方打仗才叫辛苦！京城的事情有多复杂，想要完成大业有多困难，别人不懂，你徐羡之还不懂吗？！”
徐羡之冷笑道：“我是懂，大晋有的是治国良才，却在你这里几乎无人可用，一边是让胖子，怀肃，兔子他们累得吐血，你自己也累成这样，另一边是世家子弟们想要做事却没有官，没有爵。当年诸葛亮就是因为信不过他人，不肯放权，军中有杖二十以上的小事都要他亲自处理，最后把自己给累死了，你现在不就是在做同样的事吗？！”
刘裕双眼圆睁：“是我不想让世家子弟出来做事？是我没给他们官爵？光跟着希乐出征的世家子就有好几百了，可他们做什么了？庾悦，郗僧施这些人，到了豫章就称病不起，只想捡现成的功劳，却不肯出力，这难道还怪我了？”
徐羡之摇了摇头：“因为希乐跟他们说，你们不用上前线，一切有我，最后功劳会带你们分，有了这句话，他们干嘛还要辛苦拼命，干嘛还要流血流汗？”
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刘裕气急反笑：“这话是我说的？他刘希乐让这些世家子弟们不出力，还要怪到我刘裕头上？天下哪有这样的道理？！”
徐羡之平静地说道：“那就要问问你刘裕，为什么会跟世家子，跟你的好战友刘希乐同时成为对手，让他们走到一起了。”
刘裕咬了咬牙：“我自认我已经让步足够多了，难不成要我解甲归田，把所有的权力让给刘希乐和原来的世家高门，这才可以？！”
徐羡之轻轻地叹了口气：“归根到底，还不是因为你想改变天下的现状，我说的改变，不是指北伐，而是说大晋这百年来的定制。世家天下，高门贵阀，所有人已经接受了这点。京八兄弟建义成功，本可以顺顺当当地升为这些高门世家，把建义中打倒和消灭的家族踢掉，自己取而代之，再按以前的那套方式运行，为什么你要另起炉灶，要把天下世家的好处分给那些跟你不相关的平民百姓？你这样刨世家天下的根，又一时找不到可以代替世家为你治国理政的人才，这样真的好吗？”
刘裕一动不动地看着徐羡之，久久，才叹道：“原来，你从一开始，就不支持我的理念，不支持我让天下人人平等，不受欺压的理想。”
徐羡之摇了摇头：“少年时的我，因为见识不够，会支持你的想法，但现在你我已经人到中年，总得现实点。世家天下能维系百年，自有其道理，最根本的一条，就是他们掌握了治国的人才和文化，离了他们，你连一个京口郡都治理不了。你确实可以战场上所向无敌，但你不可能把天下百姓都当成军队来管理。寄奴啊，现在你的处境非常危险，世家高门不会跟你真心合作，而北府兄弟也跟你生出裂痕，在这种时候，你应该退让，妥协，而不是继续坚持你那不切实际的梦想！”
刘裕冷冷地说道：“我怎么就不切实际了？现在我跟希乐的矛盾已经暂时解决，他也离京出镇豫州去了，我相信刘婷云经此一事，会老实很多，她再也不可能害到我和兄弟们了。”
徐羡之叹了口气：“寄奴啊寄奴，你真的以为找些儒家经学之士来庠序，来教功臣子弟们读书习字，就可以帮你弄出足以治理天下的人才，以取代现在的世家高门吗？你以为象夫人这样的人，她会看不出你的想法？如果连谢家都最后站到你的对面，你的大业，还可能成功吗？”
刘裕的眼中冷芒一闪：“羡之，你知道什么事情，或者说谁想通过你来跟我说什么，但请直说，今天你说任何话，我都不会怪你，怀肃走了，我心如刀绞，但日子还要继续，这样的事情，我不希望再发生，所以，我需要听听你想要的！”